堪萨斯大学教授 Dr Virginia Harper Ho专程来广东省社会科学院拜访黎友焕教授


时间:2011年6月2日上午

地点:广东省社科院1号楼8楼党组会议室

参加人:

Dr Virginia Harper Ho : Associate Professor of Law in The University of Kansas (堪萨斯大学法学副教授)

王红一:中山大学法学院教授

石慧:中山大学博士

黎友焕:经济学博士,广东省企业社会责任研究会会长、《企业社会责任》杂志社社长兼总编辑、广东省社会科学综合开发研究中心主任、教授

魏升民:《企业社会责任》杂志社编辑部主任、广东省企业社会责任研究会理事

李小芳: 广东省企业社会责任研究会理事、《企业社会责任》编辑

戴海燕:广东省社会科学综合开发研究中心学术秘书

冯瑞珍:《企业社会责任》杂志社编辑、记者

 

黎友焕教授:欢迎大家能来到广东社科院,跟我们共同探讨这些问题,非常欢迎!首先允许我向大家介绍一下我们广东省企业社会责任研究会的概况。我本人对企业社会责任的研究已经近十年,到目前为止,公开发表企业社会责任学术论文超过120篇,出版企业社会责任书籍25本,为开展企业社会责任研究曾英国诺丁汉大学作访问学者。2007年1月,广东省企业社会责任研究会正式成立,研究会是广东地区从事企业社会责任研究或管理工作的机关、团体、企事业单位和专家学者为实现其宗旨自愿联合起来的学术团体,以联合社会各方面力量,共同研究和推动解决广东企业社会责任建设过程中存在的问题,促进广东经济社会持续协调发展。研究会会员近640人,包括企业会员和单位会员,理事会的理事来自80多所院校、50多个大中型企业、10多家媒体和20多个企业社会责任工作管理单位的228人,其中具有高级职称或博士学历的专家成员达170人。除此之外,2007年我们在香港成立了一个《社会企业责任》杂志社,这是一本国际出版刊号,每年都会定期出版。

面对社会责任国际标准ISO26000出台的机遇和挑战,《企业社会责任》杂志作为中国大陆第一本以企业社会责任为主导方向的综合性期刊和中英文国际刊物,紧跟国际企业社会责任发展潮流,创新中国企业社会责任理论研究。我们除了出版杂志之外,还出版了三本蓝皮书,分别是《广东企业社会责任建设蓝皮书》、《中国企业公民报告》、《中国企业社会责任建设蓝皮书(2011)》。关于企业社会责任系列丛书总共有8本,其中3本是由我撰写,另外5本是由其他学者撰写,已经由华南理工大学出版社公开出版了。另外三套系列丛书,一套是关于《中国企业社会责任专家优秀文库》,共有四本,已经交华南理工大学出版社出版。另一套是关于ISO26000研究系列丛书,共有五本,将在这个月开始陆续推出。从今年底开始,我们将推出《中国企业社会责任研究专家文库系列丛书》,共有12本。也就是说我们以广东省企业社会责任研究会为主要平台共推出四套系列丛书,这是很不容易的事。

中国的企业社会责任研究基地主要是在改革开放先走一步的珠三角,中国的企业社会责任研究也主要是通过国际企业社会责任运动而导进,它于我国改革开放30多年前就已经进入中国,最重要的特征是所有的外向型企业都遭受到国际企业社会责任的拷问和查场,在珠三角,几乎所有的外向型企业都涉及到这个问题。其实一开始就存在这个问题,只不过很多人对于所谓的查厂都不甚了解,而对环境保护、食品安全、劳动保护等问题审查的比较严格。广东在关于企业社会责任的实践方面是走在全国的前列,这里的学者,包括我们企业社会研究会的许多理事,发表关于企业社会责任的文章超过4000篇,这个分量在去国来说是比较大的。广东的学者在探讨企业社会责任这方面要比内陆地区的相关研究更早、更多、更深入,我们研究会每年都鼓励一些学者集中申报企业社会责任方面的课题。

王红一教授:你们在企业社会责任方面做过哪些活动呢?

黎友焕教授:我们研究会每个月都有很多内部活动,对外交流也很多,比如说这两个月,美国总领事馆、法国总领事馆、法国国务院、澳大利亚的美国领事馆、澳大利亚香港支馆等都跟我们来探讨企业社会责任问题。中国与美国的情况不一样,在中国搭建一个一流的企业社会责任研究平台非常不容易,如果由政府、企业等多方来共同推动可能会发展的很好。

王红一教授:你们所做的这些活动,对国内研究社会责任这一领域的学者和一些推动者的影响都是比较大的,Virginia教授跟我对企业社会责任都比较有兴趣,想跟您就此方面做一些交流。Virginia教授有一些研究设想,她准备申请一个项目,主要是涉及比较研究,有一部分是关于中国企业社会责任这方面的。而我本人现在有一个国家社科基金—金融企业社会责任,也正在进行当中,可以说我们俩有共同的研究兴趣,并且研究领域也相同,所以专程来向您请教一些关于企业社会责任方面的实践问题。我相信你们做了很多相关工作,你们也更了解中国企业社会责任发展的一些情况,希望您对我们的研究提出一些建议。再者,我们想知道广东省社科院这样一个研究机构,作为省政府的智囊团,你们有没有接到省政府委托的关于社会责任方面的项目呢?

黎友焕教授:我们受省政府的委托,做过许多关于社会责任方面的项目。最早在1994年2月,正值珠三角企业社会责任查厂审核,我们给省委作了一个相关报告,报给了时任省委书记的张德江。广东省深圳市政府最早倡议企业社会责任,它是中国地方政府第一个准备出台企业社会责任标准的地方。深圳市七个部委联合起来进行广泛的调研后推出了一个标准,最初是叫《深圳市企业社会责任标准》,但是后来那个标准没有反馈,因为地方政府不能出标准,最后出台的是指导意见。

Virginia教授:现在省政府的这个指导意见还在实行吗?它的内容有没有更改呢?我知道互联网上有一个这样的标准,不知道这个标准是最新推出的还是以前的标准?

黎友焕教授:指导意见没有再更改,但是在中国类似这样的指导意见不是硬性法规,它的实施往往与地方主要领导的偏好有关系。

王红一教授:当时那个标准的起草你们有没有参加?

黎友焕教授:我们的讲究报告递交上去省委之后,深圳市七个部委参加调研,我没有参与起草。对深圳这样一个开放地区,在当时,出台这样一个标准,地方政府的压力比较大。后来,国资委、上海交易所和深圳交易所都出台了企业社会责任指导意见,再后来,浦东开发区天津滨海新区也都准备出台企业社会责任指导意见。山东省工商局也计划要出一个相关的指导意见。这些政府文件有些我们是参加讨论,参加修改,给他们提意见。并且国家劳务部专门就企业社会责任在广东调研将近十天,我们广东省社会科学院提供了许多资料,但这个企业社会责任标准的出台可能会遭受来自各方的压力,具体的情况我们不是很清楚。参与政府的企业社会责任相关的一些规则和标准的制定工作,我们这几年都有做,而且每年我们从新华社内参上报相关的研究报告,所以我们跟政府在这方面的联系还是比较紧密的。

王红一教授:政府推动企业社会责任是怎样开始?

黎友焕教授: 主要是依据我们的研究报告,比如说1994年我给张德江作了企业社会责任的报告,调研就会得到落实,比如说我们现在通过新华社内参上报文件,比如说最近由食品安全问题引起对企业社会责任的探讨。我们通过研究报告或者是内参的形式递交政府部门,经领导批示,政府就会出台相关的指导意见。

Virginia教授:关于这些研究报告是你们通过调研后提出的吗?

黎友焕教授:我们的研究工作跟大学的研究有区别,作为省委和省政府的智囊库,我们必须在自己的研究领域,针对比较热点的问题,想领导所想,干领导急干的事,随时给领导汇报,我们有专门的渠道直接报送给省委书记。类似这样的课题报告出来后,我们通过互联网这个渠道让想了解的人熟知,让他们了解我们的研究。比如说像浦东开发区和天津的滨海新区在筹备企业社会责任指导意见时,就是通过网络了解我们的研究,并主动联系我们。除了一些政府,许多企业也主动联系我们,对我们的研究非常感兴趣。

王红一教授:除了你们自己开发企业社会责任研究课题,然后申请政府立项之外,省政府、市政府下面的职能部门有没有主动实施这项工作呢?

黎友焕教授:企业社会责任在中国还是处于一个起步阶段,让政府来主动做这个事情可能为时尚早。

王红一教授:现在最热衷企业社会责任的是老百姓么?

黎友焕教授:老百姓对企业社会责任问题不甚了解,但他们仍对此热切关注,现在在中国主要是我们这些学者通过发表企业社会责任的文章,让更多的人群来了解我们的研究。

Virginia教授:刚刚您有提到在企业社会责任研究会有很多企业代表都有参与,这对推动企业社会责任的研究有什么样的举措?

黎友焕教授:他们在推动企业社会责任研究的过程中表现的很积极,但是都是被动的积极。我举个例子,中国现在发布的企业社会责任年度报告,我们预计可以超过1800份,但是你在网上找不到180份,估计能找到二三十份,而且你把二三十份找出来你会发现所谓的企业年度社会责任报告根本不是真正的企业社会责任报告,其实形同广告,大部分企业都把它作为一种宣传自身形象的工具。

魏升民主编:我们统计了上市公司发布的企业社会责任年度报告,其实很大部分报告是图片的幅度较大,而有关于企业社会责任方面的实质性内容仅仅只有几页,最多的可能只有七八页,涉及到企业社会责任评价指标的部分也都很模糊,并不是很详尽的指标。

王红一教授:我看过你们出版的《中国企业社会责任建设蓝皮书》(2010),实际上有些上市公司发布企业社会责任年度报告都有经过第三方参与,比方说一些金融行业就有这样的做法。

黎友焕教授:其实这些所谓年度报告都存在不同程度的造假,而第三方会更假。

Virginia教授:但第三方好像都是一些国际性的组织么?

黎友焕教授:千万不要把这件事想得太单纯,这些国际组织主要都是以攫取自身利益为目的。中国的企业社会责任与国外完全是两码事,你要是稍微去调研一下你就会发现大部分是造假,而且造假的程度是触目惊心,特别是现在王红一教授刚刚所讲的第三方跨国机构全部都是挂羊头卖狗肉,他们只是在中国找一个代理,然后从中收取费用,通常都是做一些颠倒黑白的事,虽然他们说自己做的是企业社会责任的事情,但他们最不讲企业社会责任的。

石慧博士:企业管理者有没有把企业社会责任理论融入到他的企业管理里面?

黎友焕教授:我们讨论过这个问题,他们都说我们已在企业社会责任报告中把企业社会责任融入到企业管理中了,实际上没有一个人这么做。

Virginia教授:那您刚刚讲到的浦东新区和天津滨海新区的企业社会责任指导意见都是由谁来主导呢?

黎友焕教授:都是政府在出力 。  

王红一教授:现在就是说,中国的企业社会责任的推动力量主要是政府。

黎友焕教授:也不能这么说,在中国,企业社会责任的主要推动力量绝对是学界,

王红一教授:我认为在实施方面的推动力量主要是政府,当然学界是提供了一种思路,但是在具体实施过程中可能会遭受到一些外在的压力,需要权威性的机构来支持,比方说由政府下发相关文件,制定一些指导方针。

黎友焕教授:政府制定出一些所谓的指导意见,全部都模模糊糊,可操作性不强。

Virginia教授:刚刚有讲到浦东新区和天津滨海新区是有制定一些企业社会责任实施标准,难道他们都不按这个标准去做吗?

黎友焕教授:没有,关键是因为浦东新区下发的类似这样的指导意见是不具体的,可操作性不强。现在最重要的强力实施者可能是国资委,国资委下发文件,要求所有的央企在三年内必须上交两份企业社会责任年度报告,这是一个硬性指标。但是很多央企是将每年的工作总结改成企业社会责任年度报告,再删掉一些与企业社会责任无关的内容,因此在企业社会责任实施方面的成效甚微。

石慧博士:请问,现在央企是否设有专门的工作部门负责企业社会责任?

黎友焕教授:现在不仅是央企,许多普通公司都设有这样的部门。比如富士康设有一个企业社会责任全球委员会,他们有一套类似于企业社会责任标准,其实就是他们的生产守则,可这些守则具体操作起来机动性很强,可以说企业社会责任在某种程度上已经成为一种跨国公司生产经营的一种工具。我举几个很典型的例子,比如说日本欧姆龙,它是一家跨国公司,曾在网上发布一个报告,称在过去的一年里提升了一批妇女干部,资助了一批失学儿童,根据我们的追踪调查发现,所谓的“一批”含义实在具有混淆性,欧姆龙在中国的间接员工超过100万人,提升的妇女干部仅几个人,资助的失学儿童也数量不多个,并且欧姆龙的这种做法是针对不同的国家有不同的标准,有某种区别对待的意味。像中国移动、国家电网、中国石油、中国石化等一些大型国企,它们都专门设置了一个企业社会责任工作部,每年花几千万的经费就为打造一个企业社会责任年度报告,尽管场面气势宏大,但报告涉及企业社会责任的实际内容却不多。2010年我应邀参加广东一个大报社在香格里拉大酒店召开的“广东企业社会责任年度报告”新闻发布会,本该是一个地区性的年度报告,事实上到目前为止仍没看到他们所谓的“年度报告”,如此“走过场”,让广大民众大感失望,唏嘘不已。

Virginia教授: 中国企业社会责任研究民间机构的发展现状如何?      

黎友焕教授:对于企业社会责任研究的民间机构,目前我国还没有明确的法律法规来规范他们的行为,他们的发展参差不齐,结构松散,往往立场不够坚定,易被各利益集团左右。而政府对其既不能不管制,又不能管制的太紧。我认为,要推动中国的企业社会责任研究的发展,一方面要加强企业社会责任的实践活动,减少或杜绝企业在这方面存在普遍的造假行为;另一方面要避免企业社会责任的变质。还有就是政府对企业社会责任制度的态度也很重要,目前政府也强调企业社会责任,我们温总理说企业家要流着道德的血液,房地产企业更要流着道德的血液,胡锦涛也强调过企业社会责任的重要性。现在有这样一个有趣的现象,某些领导在某些场合不说说或强调一下企业社会责任可能也显得不够时髦,社会管理肯定也包括这个内容,但是说归说,现在没有哪个政府设立一个专门推动企业社会责任的机构。

王红一教授:您跟许多政府部门都有接触,他们之中有没有哪些部门在推动企业社会责任这方面确实做了实事?

黎友焕教授:在我看来,政府部门为此也作过许多努力,虽然成效不大,但这些努力也间接促进了我国企业社会责任的发展。企业社会责任它有一个适应的过程,有一个发展的过程,想象企业社会责任在一夜之间出现很大的变化,那是不可能的事情,需要靠政府、企业和各个利益相关者共同推进其发展,所以说中国的企业社会责任发展的路途遥远啊!另外,我们通过对企业社会责任进行实证研究时,就发现企业社会责任的发展应该要有个适度性,过度了他的弊端也就显现出来了,因为这与不同社会的经济发展水平有关,与不同的企业发展规模有关。我们以劳工保护为例,现在民工的工资较低,从企业社会责任的角度来看,必须要大幅度提高劳工工资,但就目前的经济发展水平而言,给提高劳工工资水平是不合理的,因为劳工工资提高后会引发企业劳动成本大幅上升,那么就会有一大批企业破产倒闭,最终社会失业率增加,加重社会的负担。

魏升民主编:王红一教授,我有个问题想请教您,刚才我们社长说企业社会责任有个度的问题,我刚才听您说您主要的研究方向是企业社会责任与公司治理,您还申请了一个国家社科基金项目“企业社会责任与金融行业”。不同的行业有自己不同的特点,金融行业是一个很垄断的行业,在中国是一个很强势的行业,他这种做企业社会责任,他的研究有个财务指标体系选择,他们这个指标体系的选择有什么依据,是到金融行业去调查还是与其他高管的沟通,另外就是金融企业现在有一种通病,内部员工工资很高,内部职工工资作为企业社会责任的一个重要方面,在企业社会责任中占有一个很大的比重,提高员工的福利,这也是企业社会责任,另外一个就是社会的责任,对公众的责任,比方说汶川地震啊,他捐多少钱,这也算一个,如果他提高自己员工的社会责任而降低对社会的社会责任,企业在编制企业社会责任报告的时候,把对员工的社会责任权重赋得该一些,对社会的社会责任权重赋得低一些,当他提高这方面来说,他的社会责任报告就显出了一种困境,那么您对这个垄断行业的企业社会责任行为还有一个是金融行业有一个真重要的准则叫赤道准则,我想听一下您对金融企业的企业社会责任有一些什么样的看法。一个是公司的治理模式对企业的社会责任,另外一个就是金融行业是一个很特殊的行业,就是他对自己企业内部的社会责任和对社会的社会责任的一种承担,还有一个就是金融行业承担社会责任和他的绩效之间的关系,他们之间是一种正相关,是相互促进的关系,还是一种十分微小的关系?

王红一教授:因为我们的研究主要是侧重于法律方面,所以就很少考虑到你刚刚提到的评价系统赋予企业社会责任这方面的权重问题,实际上我们考虑的都是一些比较基础的东西,昨天我还跟Virginia 教授讨论经济责任能不能算是社会责任,盈利是企业最终的目的,遵纪守法也是企业应尽的义务,这些都不能算是企业承担了企业社会责任,但是我们讨论过后,就很受启发,只有企业自身获得发展才能承担企业社会责任。涉及到垄断企业和国有企业,我认为就经济责任而言,他们连最基本的企业社会责任都没有落实。往往他们的盈利的增长比率比工资的增长率还慢,或者说他们的利润实际上并没有增长,但是他们的职工福利却在不断增长,很明显他们的经济责任还没完成,更何况谈企业社会责任呢。我从《中国企业社会责任研究蓝皮书》(2010)了解到有关企业社会责任的概念和社会责任维度上的评价,我有两个观点,第一,我认为不能因为企业在某一方面履行了社会道德我们就说他承担了企业社会责任。如果一个企业他不能履行其经济社会责任和做到遵守法律法规,那么他就算不上是一个有社会责任的企业。很多垄断企业不是在一个自由竞争的市场获取利润,而是通过相当隐蔽的垄断手段去获利。

另外在遵守法律法规方面,他们所做的也不尽人意,权益纠纷时有发生,事后也没有实施可行的办法去解决。因此我们不能因为他们对社会的偶尔捐助看成是他们在某种程度上承担了企业社会责任。第二,涉及到企业自身产品质量或社区服务等各方面没有落到实处也不能说是承担了企业社会责任。比如说在金融行业,许多业务费用在不断的增加,而顾客该享有的福利却一直没有改善,在选择投资产品时,也从来不给顾客提示风险的,像这样最基本的服务都不能做好,再谈企业社会责任就显得毫无意义。所以,我觉得在考虑企业社会责任权重的赋予方面,不仅仅包括职工福利、社会捐助,更应该考虑企业整体经济社会责任和最基本的社会生产或服务义务。

黎友焕教授:如果美国的一些企业发布不真实的企业社会责任年度报告,美国社会对此会有怎样的反应呢?

Virginia教授:首先,这会引起投资者的关注,如果发现其中有虚假的信息,他们会抛售这个企业的股票;另外,在美国,监管制度和法律制度是比较全面的,他们的年度报告是受监管部门监督的,一旦出现差错,他们可能负有法律责任。因此他们的报告必须依据法律规定,实事求是地发布真实的信息。

黎友焕教授:2010年11月 ISO26000正式公布实施,美国企业是如何看待这个标准呢?

 Virginia教授:关于这方面我没有仔细去关注,但我相信美国企业都是期待这项新标准的实施。

黎友焕教授:我有一个问题想请教一下,最近国际上的食品安全问题很严重,美国政府对这件事有什么样的反应?

Virginia教授:进口食品都通过国家相关部门检查,如果进口食检查合格政府才会批准其进入美国市场,可以说,我们政府对这方面的监管是非常成功的。

黎友焕教授:今天我们的交流非常愉快,那么今天我们就谈到这里,希望今后我们进一步加强合作和和共同沟通。谢谢各位的来访!

Filed in: 学术交流, 百家争鸣

You might like:

改革开放是新旧动能转换的根本路径 改革开放是新旧动能转换的根本路径
国际货币基金组织下调德国今明两年增长预期 国际货币基金组织下调德国今明两年增长预期
高铁深刻影响快递业、 旅游业发展 高铁深刻影响快递业、 旅游业发展
第十届亚欧议会伙伴关系会议在布鲁塞尔举行 第十届亚欧议会伙伴关系会议在布鲁塞尔举行

法律顾问 中国 广东正大联合律师事务所 蒋冬梅律师 广东环球经纬律师事务所 刘石宋律师

版权所有 © 2009-2014 《企业社会责任》杂志社